■自分の好きな世界に寄せたので「いいのできた！」という感じがあります
■ただ、私が好きなものを集めると喜んでくれる人が少し減るので

――「金色野原」は、手嶌葵さんへの提供曲ですね。

谷山：そうです。『西の魔女が死んだ』という小説が映画化される時の、主題歌のコンペに出して、負けた曲です(笑)。新居昭乃さんの「虹」という曲が主題歌になって、この曲はシングルのカップリングとして出ました。

――このアレンジは本当に、荘厳に美しいですね。アルバムの最後に、このまま静かにおやすみなさいという気持ちになります。

谷山：歌入れが終わって、スタジオで聞いてる時に、「葬儀場で流したら泣くな」と思いました。

――そっちですか(笑)。でもわかります。そういう曲ですよね。

谷山：なくなった人を思う歌なので。

――でも悲しいというよりも、前向きになれる淋しさを感じる歌だと思います。そして、おなじみ石井AQさんのアレンジは、「きつね」「白雪姫と七人のダイジョーブ」「ジリスジュリス」の3曲。AQさんには、どういうテーマを託したんですか。

谷山：まっさらな新曲を、AQにやってもらいたいなと思ったんです。つまり、できるだけ私が、本来こうしたいなと思っているように。AQだと、好きなものが似ていることもあって、少ない言葉で汲み取ってくれるんですね。逆に言うと、たまにほかの方とやると、広がりがすごく出るんですけど。だから、いじって、ほかの世界に行かれたくない曲を、ここに集めました。

――「きつね」は、どこか中近東風と言いますか。AQさんのアレンジで時折出てくる、謎のオリエンタル・テイストみたいな。

谷山：国籍がどこだか、わかんない感じの。もとは宮沢賢治なので、日本なんですけどね。『土神ときつね』という童話がすごく好きで、そこに出てくる狐のことをふくらませてます。すごい話なんですよ、短い童話ですけど。いいですか？　ストーリー言っちゃって。（以下、谷山さんの解説続く）

――うーん、それはせつなすぎる…。

谷山：宮沢賢治の中でも、忘れられない童話なんですが。その狐からイメージした曲です。

――狐がいとおしく思えてきました。「白雪姫と七人のダイジョーブ」はどうですか。

谷山：これは、生活の不安の歌ですね。文明の不安と言ってもいいですけど、最近は災害も多いし。社会のシステムがあって、いろんな人がいろんなことに従事して、支え合っているということが機能しているおかげで、毎日こうして暮らしているけれども、それってすごく危ういことなんだなという歌ですね。でもそれも、聴く人によっていろいろ変わるみたいです。“彼女をものすごく甘やかして、何もしなくてもいいよって言っておいて、いなくなっちゃうとか、そういう怖い男の愛みたいなものを感じる”と言う人もいますし、AQは「泣ける」と言っていました。“ダイジョーブ、ダイジョーブ”と言っているところで、すごい泣けるんですって。ひきこもりの息子を支える、年とった親みたいなイメージで聴いたのかもしれないですね。

――曲は可愛らしいのに、ものすごく深いものを感じさせる。谷山さんらしい曲だと思います。で、可愛いといえば「ジリスジュリス」ですよ。これはもう、暗黒面のかけらもない、ハッピーすぎるファンタジー。

谷山：真っ白です(笑)。たまたまリスのことをネットで見ていたんですよ。そしたら、地上で暮らすリスのことを地リスというのに、樹上で暮らすリスの名前がなくて。じゃあ、樹上に暮らすリスを樹リスという名前にして、ジリスとジュリスにして、響きが呪文っぽいから、意味が通ったことを歌ってるのに、パッと聴くと呪文にしか聴こえない歌を作ろうと思って、作り始めました。そこからあとは、「あわて床屋」とか、「待ちぼうけ」とか、そういう昔のお話童謡みたいなイメージで作りました。

――黒々したアルバムの中に、こういう曲があるとすごく映えますね。そして「無限マトリョーシカ」は、ROLLY、佐藤研二、高橋ロジャー和久を迎えた、からくり人形楽団としての演奏。ロシア民謡とロックンロールの合体みたいな、もともと、上坂すみれさんへの提供曲ですよね。お気に入りソングだったんですか。

谷山：はい。歌詞を提供してからすぐに、難しいのに無理やりピアノの弾き語りとかしていました。この曲は、作詞をしてる時からずーっと、からくり人形楽団の演奏が聴こえていて、しかも、掛け声の「ヘイ！」まで聴こえていたので。そしたら、何も言わないのに本当に「ヘイ！」って入れてくれて、さすが！と思いました。歌詞もすごく好きで、作った時は全然意識していなかったんですけど、『ジョジョの奇妙な冒険』っぽくないですか？ そこらへんにあるもの全部が、マトリョーシカのように階層になっていて、本人も、箱を開けてるうちにそうなってしまって、自分を脱いでも脱いでもまだ自分がいる、そのジョジョっぽさがうれしいみたいな。

――そして最後に紹介したいのが、美しくてやっぱり怖い「秘密の花園」。アレンジは保刈久明さんで、新居昭乃さんとのデュエット・ソング。これは去年の『猫森集会』のために作った曲ですよね。

谷山：そうです。昭乃さんがゲストに来てくださるので、じゃあ一緒に曲を作りましょうかと。曲を書いてもらって、わりとすぐに歌詞ができて、昭乃さんが「早くてびっくりした」と言っていました。早くてびっくりしたのと、明るい曲のつもりで作ったのに、こんな詞が来てびっくりしたって(笑)。

――明るくはないですね(笑)。メロディを聴いた瞬間に、物語が浮かんじゃったんですか。

谷山：浮かんじゃいました。「またか」と思われたらどうしよう、と思ったくらい、しっくり来ちゃったので。

――前にありましたっけ。こういうテーマ。

谷山：「王国」が、似てるんじゃないかな。「鳥籠姫」とか、閉じた世界の物語ですね。保刈さんのアレンジがまた、すごい異世界感を出しているので、遠くに広がっていくものが見えるような。歌は、昭乃さんの声の方が幻想的なので、できるだけ合わせました。息を多くして、少し弱めに、世界を壊さないような感じで歌いました。

――という、素晴らしい11曲。6年ぶりのオリジナル・アルバム、達成感はありますか。

谷山：あります。しかも、自分の好きな世界に寄せたアルバムなので、「いいのできた！」という感じがあります。ただ、私が好きなものを集めると、喜んでくれる人が少し減るので。

――それ、谷山さん、時々ライブのMCでも言ってますけど(笑)。そんなことないですって。

谷山：ないですか。でも「カントリーガール」が一番好きですとか、そういう人は多いし…まあ「カントリーガール」も物語ではあるんだけど。「同じ月を見ている」みたいな歌がとても好き、みたいな、白が好き、という方もとても多いので。私はそういう歌ももちろん好きなんですが、つまり、何て言うのかな。やっぱりね、ファンタジーが好きなんですよ。

――そうですよね。それがハッピーであろうと、ダークであろうと。

谷山：そうです。ハッピーでもいいんです。ただ、ハッピーにしていても、どこかで「でも…」と言いたくなっちゃうのは確かですね。アマノジャクなのかどうかわからないけど、すごくきれいな感じで推移してるけど、ちょっと陰ってしまいました…みたいにしたくなるのは、生理的にあるみたいです。でもまあ、年も年だし、好きなことをやればいいのかなって。

――谷山浩子の、黒い面が好きな方には絶対のお薦めアルバムです。そして白好きの方にも、ちゃんといい曲が入ってますので、ご安心ください。

谷山：いい曲入ってますよー。「サンタクロースを待っていた」も「白雪姫と七人のダイジョーブ」も、途中まででやめれば白ですから(笑)。

取材・文●宮本英夫

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