【インタビュー】Die（DIR EN GREY）、「自分たちにしかできないコアなものに振り切っていこうと」

■なかなか普通にはできないアレンジなんですよ、全曲

──「13」は歌と歌詩に喰らいました。勝手に涙も出てきたぐらいで。

Die：「13」も長い時間掛けてプリプロをやっていたけど、いざ、メロディが決まって、歌詩を見るとね、いや〜こういう曲になったんだと驚きました。改めて歌と歌詩を見ると、イメージが全然変わりましたね。

──作曲中は聴かせる歌モノを目指していたわけでもなかったんですか？

Die：敢えてそういうふうに分かりやすくしていなかったですね。すごくメロディが乗りやすいコード進行なんで、いかにシンプルにいかないようにギターやリズムでフックを付けながら、そこにどうメロディが絡んでくるかを、バランス見ながら作っていた感じ。

──それでイントロにキメなどがあるわけですか？

Die：そこらへんは二転三転したかな。当初は頭からキメとかではなく、もっとシンプルに流れていました。

──この曲をライブでやるなら、モジュレーション系エフェクトを掛けたギターのメロディを、隠し味的にするんじゃなく、どどーんと前に打ち出して、さらに泣かせてほしい。

Die：このフレーズはデモで弾いてたんですよね。レコーディングのときにフレーズを構築し直してやってみようとしても、全然良くなくて。新たにいい音で、フレーズも綺麗にハマり過ぎると、全然、グッと来ないというか。それで自宅で曲作りしているときのデモ・テイクをそのまま活かしました。最後、チョーキングのピッチが甘い部分もあるんですけど、それも活かしました。


──インスピレーションが湧き上がってきたときのフレーズを、曲がずっと求めていたってことでしょう。初めてアルバム全体を聴いたとき、この曲、イチ押しになりましたね。それぐらい気持ちをかき乱された。

Die：そうですか（笑）。海外のエンジニアから最初に仕上がって返ってきたのが、この「13」だったんですよ。そのときから印象もすごく良くて、音的にも求めていたサウンドで返ってきたんで、すごく嬉しかったですよ。エンジニアからも“ジワジワ上がってくるエモーショナルな感じが良かったです”とかコメント付きで返ってきましたよ。普通はコメントしてくれることってないのに。

──海外の方もこうした曲がやっぱり好きなんですね。DIR EN GREYの海外でのイメージは、狂暴とかエキセントリックなバンドというものじゃないですか。

Die：ですね。「13」を海外のライブでやったら、どんな雰囲気になるのかな。

──すぐにでもやろう（笑）。海外ではマストでしょう。それから「響」は、聴いた瞬間、Dieさんが作った曲だと分かりました。コードの響きを展開させるあたり、後半のアンサンブルでスケール感を大きくしていく攻め方。Dieさんの軸となっている部分を、強く濃く形にしていると感じたんです。

Die：「響」は京くんと二人でアレンジのやり取りをしたこともあって。イントロがあって、Aメロがあって、ちょっとBがあってサビみたいな、ちょっと王道的なアレンジで最初は作ってたんですよ。そのアレンジでは他の曲と比べたときに弱く感じてしまう部分もあって、アレンジを大きく変えてみようと。それで歌のメロディは残して、バックをガラッと変えたかな。コード進行も若干残ってますけど、バックのアレンジはほとんど変えましたね。ちょっと明るかったコードも暗めのものに変えて、暗さとキャッチーな部分のバランスをイジったというか。そのアレンジにはけっこう時間が掛かりましたけどね。

──曲の質感も大きく変わったんですか？

Die：変わりましたね。当初はイントロから曲が分かるぐらい、キャッチーな印象だったんですよ。まあ、だから他のメンバーによって俺が試されたというか。もっといいアレンジできるだろ、みたいな煽りを受けたというか（笑）。コードの響きもいろいろ探して、時間を掛けてやってましたね。

──でも音数を多めにしたアプローチではなく、コードごとの響きを大事にして、ギターの生々しさを大切にした音もポイントになっていると思いますよ。

Die：そうですね。コードアレンジはけっこう大変でしたよ、これ。「Schadenfreude」と「響」は、最後の選曲のときに入ることが決まったんですよ。時間もあまりなくて、アレンジは自分の中から絞り出した感じ（笑）。

──そうすると、自分でも思っていなかった形に転がることも？

Die：まさに「響」はそうですよ。当初の王道に近いアレンジでも、個人的にはありだったんですよ。でも他のメンバーからは、もうちょっと癖がほしいな、という感じだったんでアレンジをまたバラして。それまでの形もけっこう構築して練り上げていたけど、ほぼゼロに近いぐらいバラして、コードの響きから考え直しました。

──メンバーのみんな、本当にほしがり屋ですからね（笑）。

Die：そのレベルもどんどん上がってる（笑）。こういうのは聴いたことあるよな〜、とかって感じで、なかなか満足しない（笑）。



──「Eddie」は疾走感たっぷりで、ライブをやりたくてしょうがない欲求が詰め込まれていると感じましたが。

Die：でも、これも最初からこういう曲ではなく、全然速くない曲でしたよ。自分の中ではわりと完成形に近かったんです。でも京くんと二人でやり取りしていく中で、もうちょっと激しいところがほしいなと。そう言われたから、速い場所を2箇所ぐらい作ったら、京くんもこれはいいな、でももうちょっと増やそうかって。さらに増やしたら、なんかもう全部速いほうが良くないかってなっていって（笑）。テンポも上げることになり、原曲から残っているのはサビのコード進行ぐらいで、他はアレンジが全然違います。

──京さんは、Shinyaさんにも「イントロはドラムソロっぽいのがほしい」とリクエストしたらしいですね。

Die：そうそう（笑）。いきなりドラムのあの感じからほしい、と言って。ちょっと重ためのキメのあるリフで、歌のメロディが乗ってくる感じの曲だったんですよ。全然変わっちゃった（笑）。でもDIR EN GREYのシンプルな曲というのは、最初からシンプルだったものはほとんどなくて、当初は別の形だったものが変化を繰り返して、結果的にシンプルになったものが多いんです。「Eddie」はこのアルバムの中で一番変化した曲ですよ。

──ライブへの欲求が爆発というのは、大きな間違いだったんですね（笑）。

Die：全然違うね。でも京くんのアイデアが大きくて、弦楽器だけでアレンジしていたらこういう形には行けなかったと思う。京くんがパッとひらめくアイデアは、すごく大事だったりする。1回それでやってみるわ、というのも大事なんですよ。そこから俺がアレンジを変えて、聴かせて、いいやん、それならもっとこうしようか、と。京くんの求めていた速い曲になったという。

──それから「カムイ」は、薫さんとDieさんのそれぞれ作った別の原曲が1曲になったということですよね。Dieさんが作った原曲はどういうものだったんですか？

Die：アコースティックギターがけっこう入っているんですけど、アコースティックで弾いているのが自分の持ってきた原曲なんですよ。アコースティックのツインをメインとした曲を作っていたんですよね。たまたま薫くんの作った原曲とテンポ感が似ていたのとミディアムバラード的な雰囲気も共通していて、その2曲がアルバムに入ると、色がそっちのテイストが強くなるしどうしようかな、と。そんなときに薫くんが、2曲を合体させてみたらどうやろと提案してくれて。コード使いも近いところがある2曲だったんで、薫くんがうまいこと合体させてくれましたね。

──王道とは違った質感をもたらしているのが、左右のアコースティックで作り出す独特の響きや、16分音符も絡めたリズムだったりすると思うんです。歌は聴きやすいメロディではあるんですけど、サウンドは意外なぐらい難解だと思うんです。

Die：アコースティックは自分が考えたんですけど、けっこうなテンションコードというか、響きをかなり緻密に計算して作ってます。一人で弾くと考えていたらこういう曲は作れないと思うんですよ。いきなりアコギの絡みのセクションが来るけど突然の展開に感じないのは、歌の雰囲気がずっと統一しているからだと思うんですね。長い曲は場面転換で組曲的な感じにもなっちゃうじゃないですか。そう感じさせないのは、歌の質感やテイストが同じ空気感で引っ張っていってるから。

──いろいろなアレンジやアプローチが封じ込められていますけど、今回、歌詩と歌が常に主軸になっているんですよね。だからこっちは歌を聴いて、歌詩を読んで、泣くという。

Die：いや、それは素晴らしいですね。それぐらいの歌が来てくれているから、こういうアレンジや曲が成立するんですよ。なかなか普通にはできないアレンジなんですよ、全曲。仮に作曲する人間がボーカルのメロディを付けて、京くんに渡すとするじゃないですか。あのキーの高さを提示されたらキレると思うんですよ。人から言われたら、こんなキーで歌えるかよってなるはず（笑）。でも自らあのキーで京くんは歌ってくるから。彼がどこで一番グッと来るキーなのかは、本人にしか分からないんでね。そこに自ら行くから、エモーショナルでいいんです。

──『PHALARIS』の全曲を聴いて、その流れのまま、DISC２に収録されている「mazohyst of decadence」と「ain't afraid to die」を聴いたんです。作品全体の染み込み方が凄かったんですよ。

Die：1999年とか2000年とかの曲ですからね。これだけ時が経って新たにプレイするとは思わなかったですけど（笑）。当時とはレコーディングのやり方も曲の作り方も違うじゃないですか。それに、経験を積んでの今があるじゃないですか。改めてオリジナルも聴いたんですけど、あの当時だから出せたDIR EN GREYのドロドロとした感じが「mazohyst of decadence」にはあって、独特だなって思いましたね。「ain't afraid to die」は、これまでのツアーでも、何かのタイミングのときしかやってなくて、常にライブでプレイする曲ではなかったんですよ。この曲に関しても、改めてコードの解釈をしてみて、自分の気持ちよくなる響きで弾き直した感じですね。ソロも、今の感覚でナチュラルに弾いた感じです。

──「ain't afraid to die」は、シングル発表当時のDIR EN GREYの状況を知るファンにとってもすごく特別なバラードなんですよ。儚さゆえの美しさ、亡くなった方への愛情など、いろんな思いが込められた歌ですからね。この『PHALARIS』のタイミングでリテイクされて改めて聴くと、新曲たちとも響き合って、いろいろ込み上げてきますよ。

Die：はい。それも含めての『PHALARIS』ということで、いいですかね（笑）。



──すいません（笑）。ところでレコーディングで使った機材で、ライブにフィードバックされているものはありますか？

Die：レコーディングでは薫くんと同じサオを使っているんですよ。プレイヤーが違うというだけで。あと昨日、初めてアルバムの曲を合わせたんですよ（笑）。サウンド面も含めて、ここから作っていかないとなっていう。なかなか手ごわいですよ、『PHALARIS』は。身体に覚えさせるしかないんですけど、1曲に3〜4曲分ぐらい詰まっているんですよ。ギターフレーズも、例えばAメロでも2回目と3回目では違ったりする。集中力が必要ですけど、気持ちをプレイの中にしっかり閉じ込めていきたい。

──今の状況下、曲に飛び込んでいくようなライブの楽しみ方はできませんけど、ライブに行く方にメッセージをください。

Die：以前のような、みんなで声を出して騒げるライブができる日が来たらいいと思うんですけど、今のこういう状況のライブは、また特別な時間だと思うんですね。それに何が起こるか分からない世界の状況にもなっているじゃないですか。ひとつひとつのことがとても貴重に思えるようになって、ライブも以前以上にひとつずつ大事にしたいと思ってます。観に来てくれるみんなもそうですけど、行きたいなって思うときに観に来てほしい。そう思っていますね。

取材・文◎長谷川幸信





◆DIR EN GREY オフィシャルサイト