【特集 vol.4：対談 番外編】植田真梨恵×阿部真央、エンタメとアートを語る「どっちが大事!? 」

■自分がやっていることが
■どこまで受け入れられるか試したい──阿部

──10周年を迎えた阿部真央も、思うところがありますか？

阿部：飛躍したいということはずっと言っていて。今、さんざん研究者とか、エンターテイメントってどうなの？みたいな話をしてたんですけど、その話を借りて言うならば、阿部真央のやっている音楽が、もうそろそろポップスと呼ばれたい。ポップスが売れたものなのだとすれば。

植田：いやポップスでしょ！……すみません、横から。

阿部：ははははは。もう少し評価されたいと思ってしまったというか。急ぐ必要はないんですけど、いつも通り曲を書きながら、自分が“シーンに評価されたな”って思えるカタチに持っていくにはどうすればいいかな？みたいなことを考える年にしたいですね。

▲阿部真央 画像ページへ (※画像3点)

──阿部真央はロック色が強いからね。

阿部：強いですか？ うれしいです。

──ロックの強さは、世間からの距離を遠のかせる傾向にあるものですよ。そこが薄まっていくっていうこと？

植田：相反するものですもんね。

阿部：いや、薄まらせたくはないんです。さっきの“植田真梨恵がやっていることがポップスになればいい”っていうのと一緒で、私のやっているものもポップスになればいい。今、言ってもらってうれしかったんですけど、自分がロックしているとか、J-POPしてるのかとか、そういう認識自体がなくて。自分がやっていることが、どこまで受け入れられるかを試してみたい。そういう方法でしか、私の“鬼のように高い自己評価”は満たせないんです。“絶対に負けたくない。だっていいでしょ？”みたいな、そういう負けん気はあるんです。それが今までスタイルを変えてこられなかった理由でもあるし、いっぱいいろんな曲を書いてきて定まれなかった理由みたいなところがあるんですね。

──そうですね。

阿部：今言ったことを裏返すと、自分の置かれている立場が正当に評価されていないと思っている、ということでもあって。今までの10年間は、比較的諦めてきた10年間なんですね。それこそ、“ロックが好きでやってるんだったら、受け入れられなくてもしょうがないか”みたいなところがあった。でも、やるんだったら、ここ何年かでどこまでいけるのかやってみて、“これが正当な評価なんだ”って思い知らされたら、それはそれでいいかって。そういう意味で“ポップス”という言葉を使ったんです。

──僕が言った“阿部真央のロック”は、ジャンルや音の話じゃないですよ、生き方の話。

阿部：生き方、ロックですか？

▲植田真梨恵 画像ページへ (※画像3点)

──こういう曲をこうやって歌い続けること自体がロックでしょう。時代によって、ヒップホップっぽいのが流行ってるとか、R&Bっぽいものが今、聴こえがいいとか、そういうものは自分の引き出しのなかで、好きにすればいい。それによって音楽性が変わったように見えて、「今度の阿部真央はR&Bだね」っていう周囲も好きに言わせておけばいい。そういう手法で、世の中への浸透度が変わるっていう試みは幾らでもやってみればいいんですよ、おもしろそうだから。だけど、阿部真央という存在はこの10年何も変わっていないよね。

阿部：変われないですね（笑）。

──そのカタチもロックだし、異常に高い自己評価っていうのはロックンロールの象徴ですよ。

阿部：そうなんですか!?

──だってそうでしょ。やる意味がないんだったらやらなくていいじゃない。

阿部：そっか（笑）。

──そういう意味で…………好きにやっていただければと（笑）。

阿部：はははははは！ すごくいい話だと思ってたら、最後すごく突き放された。もう！みたいな感じ（笑）。でも、うれしいな。ロックなんだって。

植田：そう思いますよ（笑）。

──いや植田真梨恵、あなたも同じですよ。

植田：あはははは！

阿部：やったー（笑）。

取材◎BARKS編集長 烏丸哲也　構成・文◎梶原靖夫
撮影◎土居政則

















◆対談 本編へ
◆対談 番外編（２）へ戻る
◆対談 番外編（１）へ戻る
◆植田真梨恵『祝5周年！5作連続リリース！』BARKS内特集ページへ